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智能拖地机器人，云鲸 NARWAL最近大家一直在热议北美国三大汽车巨头的日子很不好过. 其实自己自己之前也有考虑过, 不过没有很清晰的结论. 今天抛出来让大家讨论一下: 
问题1 : 美国3 巨头, 以前的底子那么厚, 本身有强大缜密的质量体系要求与控制手段. 另外美国人不缺乏伟大的营销专家与管理大家,也有好的设计人员. 特别是老美很系统. 
特别是最近又在一直研究日本的汽车行业, 搞出了Lean, 也是不断的实践与推广, 做的有声有色... 
可是怎么还是每况愈下呢, 为什么还是打不过日本汽车业呢...? 
 
问题2: 欧洲的汽车行业, 个人感兴趣的是德国. 他们以前也是很传统的生产运营, 后来也有学习丰田目前他们好象经营的好象是不错. 
特别是几个高端的制造商: 奔驰, 宝马,奥迪. 他们的业务与赢利情况一直不凡. 
同样是面对日本汽车行业的竞争, 同样是设计，运营的竞赛. 为什么时至今日德国的汽车行业与美国的情况不一样呢? 
 
 
期待大家多多发言!! 
 
感谢



炎帝部落 (2008-12-02 07:02:46)

管理上二者相差无几，只是信用消费上，两个国家有的区别，看一下次债的起因，就知道为什么发生在美国了。

飞奔的蜗牛 (2008-12-02 09:07:38)

回答第一个问题。最更本的原因是生产方式不同。也就是做事的方法不同。方法不同决定了成本不同，这种不同不是能够通过加强管理改变的。打个比方，挑水浇地与机井浇地，挑水的效率再高，也无法与机经相比。美国的汽车企业需要大量的现金流，系统中大量资金占用。所以，一有风吹草动，就得感冒、肺炎，甚至有生命之忧。

Roy (2008-12-02 16:39:29)

建议去读下lean thinking ，里面有讲到美、英、德、日企业的区别

jingtianl (2008-12-02 16:49:21)

不知大家在工作中有没有这样的感慨，我的能力不比别人差，但是领导就是器重别人不器重我。为什么呢？因为其它人总是喜欢迎合领导，无论领导对还是错。原因找到了，那为什么你不也这样做呢？因为并不是每个人都能迎合领导的，也不是每个人都能和领导投脾气。 
滴水看世界，企业间甚至国家间也是如此。日本人有一种特殊的民族精神，说好听点叫“细腻”，难听点叫“小家子气”。这不是哪个民族都学得来的，大家都知道5S好，可以看看通用也好，宝马也好，哪家企业的5S做得也不如日本，这里其实有文化底蕴的原因。这也就是为什么当美国的专家团学习丰田生产方式时，丰田公司敢打开大门让美国人随便学习的原因。 
尺有所短，寸有所长。一个人能力再强也不可能什么方面都比能力弱的人强，虽说日本丰田如何如何，可是看看满大街跑的车，日本车的占有率又有多少呢？学习过精益的人往往被老师把丰田的优点无限放大了，我个人认为，丰田没有广告说得那么好听。 
最后说说楼主的问题。丰田也好，通用也好，这种能形成“丰田市”的规模的企业间的竞争可能不再是简单的市场竞争了。这里面有资本运作甚至>zf操作的因素在其中，单纯用管理的角度恐怕无法给出答案，至少兄弟我才疏学浅，领悟不到。在此期待高人解答。

南迪 (2008-12-02 16:54:43)

QUOTE:<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 Roy 于 2008-12-2 16:39 发表 <img src="http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif" border="0"> 
建议去读下lean thinking ，里面有讲到美、英、德、日企业的区别 </blockquote>4楼讲的Lean thinking哪里有啊？有兴趣看看。

jingtianl (2008-12-02 17:21:06)

QUOTE:<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 南迪 于 2008-12-2 16:54 发表 <img src="http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif" border="0"> 
 
4楼讲的Lean thinking哪里有啊？有兴趣看看。 </blockquote>精益思想，一般书店里都有的

xianyuner123 (2008-12-02 21:51:04)

美国人做事情有系统性，有创新性，小日本做事敬业，做事认真，德国人做事认真但很呆板

futurepower (2008-12-02 23:13:52)

谢谢5 楼的分析与讲解. 个人的理解与你有相似的地方. 
有些习惯,有些经验不是简单的可以描述与复制的,更不是几日可以学习变成自己的. 更何况是一个庞大的供应系统. 
其次, 里面还包含了巨大的其他的因素, 比如资本,收购, >zf, 资源的控制, 消费者的文化与选者, 民族情节, 保护主义很多的因素... 
 
最后，今天去了上海大众参关学习. 回来神游体会, 如果纯粹是运营的比较的话, 大众比上海通用差了不少, 跟丰田与本田更是差的不是一点两点. 
小日本门太工作太细腻了, 可是大众就出超多了.浪费的现象很多... 效率明显有差异... 
 
所以，日本企业还是很有值得学习的地方. 至于有没有被放大夸大的话. 就不好讲了. 
 
本人也去过丰田与尼桑. 说句实在话, 丰田的管理真的是很厉害,很强, 那样的运营系统可不是一天两天可以打造出来的!!! 
 
可以尽量明白不同国家的企业的背后故事,各自成功与失败的原因, 我想对于自己的职业道路, 对于国内企业的成长还是有积极的意义的。

mylan (2008-12-03 00:35:20)

美国汽车养着一大批需要付给养老金的人，，其实说实在的，是美国的用人成本比较高。。高的很厉害。。

飞奔的蜗牛 (2008-12-03 09:07:30)

丰田汽车2007年产量世界第一，超越通用，进销售量比通用少3千多辆。预计2008年全面超越通用，成为真正的世界第一。另外，不要怀疑丰田生产方式的优越性。一个简单的事实是——当福特汽车的年产量达到数百万辆的时候，丰田只是一个年产几百辆汽车的乡镇企业。80多年过去了，丰田成为世界第一，这种成功不是靠拥有庞大的资金，复制福特、通用的生产方式完成的，而是依靠创造出独一无二的TPS，这本身就说明问题。

jingtianl (2008-12-03 10:12:11)

丰田前身并不是汽车，它是丰田佐吉以纺织行业起家的，你所说的几百辆汽车的丰田绝对不是乡镇企业，只不过汽车事业部比较小罢了。TPS确实有独到之处，但是这并不是丰田成功的秘诀。我敢说，如果GE、沃尔玛、迪斯尼这样的公司也进军汽车行业的话，它们必定也是一流的汽车生产商。丰田的成功在于日本人的民族精神和进取心，他们甚至能从超市的运营模式找出适合自己的改进方法，这才是根本。 
我并没有攻击丰田生产方式的意思，只是希望大家能客观地看待精益生产，取其精华，不要片面地局限在TPS的范畴内。当然了，仁者见仁智者见智，至于怎么学习是个人的事情，我不多加评论。 
 
[ 本帖最后由 jingtianl 于 2008-12-3 10:19 编辑 ]

BUKD (2008-12-03 10:55:05)

有意思的话题 
不过日本企业非常多，为什么丰田取得的成绩更大呢？ 
是运气还是别的 
 
另外，丰田模式并不等同于丰田生产方式，也不等同于精益生产

飞奔的蜗牛 (2008-12-04 13:46:52)

我所说的乡镇企业是形容当时的丰田在汽车领域的地位和规模。技术差、资金少。你说GE等进军汽车业也一定是一流的。这只是个假设，至于为什么没有进军汽车业，我也不知道。但有一条是确定的，就是他们在创业的时候，GM、福特等已经成为一个个庞大的汽车帝国了。还有就是，丰田的成功就是因为TPS，这是一个多品种、小批量组织生产的模式。就像13#说的，如果是因为民族本性，为什么只有丰田汽车没有被西方汽车企业兼并？日产、本田等都被外国资产控制。

jingtianl (2008-12-04 14:24:11)

我不明白你为什么极力维护丰田生产方式。但是有一点你可能没搞清楚，我再说一遍我的观点：TPS有其独到的地方，但是并不是谁都学得来的。我们要客观地看待TPS。就好比，我看到和我同样工资水平的同事攒了几万块钱很羡慕，但是要让我和他一样的“精打细算”，那我觉得日子过得就没什么意思了。一样的道理，日本人的生产方式有其文化基础，不是哪个民族都学得来的，这点连大野耐一都承认。 
我之所以说这么多是碰到一些咨询业人士张口闭口都是精益，仿佛没有精益我们的工厂就要倒闭一样。希望大家学习精益归学习精益，但是要头脑冷静，不要钻到精益里出不来了。世界是很大的，不是只有精益这一个小圈子。

Roy (2008-12-04 17:22:45)

QUOTE:<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 jingtianl 于 2008-12-4 14:24 发表 <img src="http://www.6sq.net/cdb/images/common/back.gif" border="0"> 
我不明白你为什么极力维护丰田生产方式。但是有一点你可能没搞清楚，我再说一遍我的观点：TPS有其独到的地方，但是并不是谁都学得来的。我们要客观地看待TPS。就好比，我看到和我同样工资水平的同事攒了几万块钱很羡 ... </blockquote>lean 真的很好,不管丰田模式是不是可以拷贝,但是lean是没有国界的,可以通用.当然在执行的时候可以根据各企业文化适当调整手法.比如美国联合技术内部的ACE

Roy (2008-12-05 12:53:19)

QUOTE:<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 南迪 于 2008-12-2 16:54 发表 <img src="http://www.6sq.net/cdb/images/common/back.gif" border="0"> 
 
4楼讲的Lean thinking哪里有啊？有兴趣看看。 </blockquote>我没这本书的电子版.作者是James womack \ daniel jones 
中文版是商务印书馆出版

lxyd05 · 发表于 2021-3-23 16:30:22

支持楼主

wangkeluobu · 发表于 2021-3-23 16:40:57

有竞争才有进步嘛

muqing851021 · 发表于 2021-3-23 16:44:25

楼主出来我们一起玩耍吧

a2982631 · 发表于 2021-3-23 16:45:41

不错，支持下楼主

giggle1983 · 发表于 2021-3-23 16:47:33

谁陪我一起水咩？？？尼玛甚是无聊啊

fangfwa123 · 发表于 2021-3-23 16:55:56

相当不错，感谢无私分享精神！

hreashre · 发表于 2021-3-23 16:56:43

小弟混脸熟，~混脸熟~

zero5403 · 发表于 2021-3-23 17:02:48

工业工程，精益生产基础啊

beeprog · 发表于 2021-3-23 17:03:34

真是收益匪浅

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