逆精益生产的改善。。。

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智能拖地机器人，云鲸 NARWAL我尝试着把事情说清楚。。。 
三条同型号产品组装线，生产订单稳定，线内三个工位，二三工位工时近似（约差4秒），一工位最快，约比二三工位快40秒。。。 
二三工位的工作需要依赖工装才能完成，动作几乎不能再分解。。。 
车间管理者为了提高产能，做了这样的平衡： 
把三条线所有的一工位单独提出线外，由两个人专门来做一工位，（3人变2人了。。。） 
据说产能有了一定程度的提高。。。 
 
可是他的这一做法是违背精益生产的一些原则的： 
1。他把小批量的生产改成了大批量，以前一工位在制品4件往下传，现在是40都多。。。 
2。精益讲究多技能工，他改成了专人专岗，说是为了提高熟练度。。。 
。。。。。。 
 
不知道大家有什么看法。。。 
他的改善到底可不可取？ 
为什么有悖于精益生产的改善反倒“效果”不错？ 
是不是有什么隐患我们没能识别？ 
 
说大点，是不是精益生产的一些原则有问题呢？



phlpanda (2008-12-08 12:55:58)

补充一下前提： 
 
该产品需求量大，而且订单稳定。。。。

cuppaccino (2008-12-08 15:01:33)

可是他的这一做法是违背精益生产的一些原则的： 
1。他把小批量的生产改成了大批量，以前一工位在制品4件往下传，现在是40都多。。。 
2。精益讲究多技能工，他改成了专人专岗，说是为了提高熟练度。。。 
。。。。。。 
 
 
我有两点意见，供参考： 
1.批量大，小是和出货能力（定单）相关的，它没有个绝对数字来衡量大还是小 
2.精益是要培养多技能工，不过我理解是从长远的角度考虑，试想在1年内能反复轮换岗位吗？

phlpanda (2008-12-08 15:03:09)

QUOTE:<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 cuppaccino 于 2008-12-8 15:01 发表 <img src="http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif" border="0"> 
可是他的这一做法是违背精益生产的一些原则的： 
1。他把小批量的生产改成了大批量，以前一工位在制品4件往下传，现在是40都多。。。 
2。精益讲究多技能工，他改成了专人专岗，说是为了提高熟练度。。。 
。。。。。 ... </blockquote>精益里说的多技能工是指导员工学习多种技能，它的目的是什么呢？

phlpanda (2008-12-08 15:04:20)

QUOTE:<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 cuppaccino 于 2008-12-8 15:01 发表 <img src="http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif" border="0"> 
可是他的这一做法是违背精益生产的一些原则的： 
1。他把小批量的生产改成了大批量，以前一工位在制品4件往下传，现在是40都多。。。 
2。精益讲究多技能工，他改成了专人专岗，说是为了提高熟练度。。。 
。。。。。 ... </blockquote>为什么要实现小批量的生产呢？

太阳风 (2008-12-08 15:28:59)

产能是提高了,可是库存呢? 
 
如果单就产能这个角度,对于产品单一市场稳定的状况,实际上,还是专业化分工更有效率.

phlpanda (2008-12-08 16:42:05)

QUOTE:<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 太阳风 于 2008-12-8 15:28 发表 <img src="http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif" border="0"> 
产能是提高了,可是库存呢? 
 
如果单就产能这个角度,对于产品单一市场稳定的状况,实际上,还是专业化分工更有效率. </blockquote>恩，WIP一定是提高了，可是问题不大。。。

insmart (2008-12-08 16:56:52)

计算流转率。。。事实说话。。 
 
如果实际上没有什么大的变化，也是可以的啊 
 
至于一专多能也未必不好，不一定说多能就不要专人专岗吧

fanxj (2008-12-08 20:55:39)

如果像LZ说的那样，订单量大，建议不用多能工要好点，这样达不到快速做出批量成品的要求。 
这和操作者本身有很大关系的。

ay1122 (2008-12-08 21:25:36)

多功能手是需要培养，可以单独给时间呀，两个老手带一个新手一起干，没几天就老手了。拿出来单独加工，提升了效率，可占据了八大浪费的更多项。

飞奔的蜗牛 (2008-12-08 23:26:24)

车间管理者的做法并没有违背改善的原则。另外，在大规模制造环境下套用精益生产的原则好像不太合适。关于产能有一定提高的问题，我想可能是由于裁人的原因，有人被裁掉，我得努力干。这么说是因为，限制产能的BC工序人员设备并没有变化。换句话说，以前的产能低是因为工人的劳动负荷不够造成的。

solitude (2008-12-08 23:35:57)

为什么要小批量？ 
为什么要多技能工？

phlpanda (2008-12-09 09:52:57)

QUOTE:<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 飞奔的蜗牛 于 2008-12-8 23:26 发表 <img src="http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif" border="0"> 
车间管理者的做法并没有违背改善的原则。另外，在大规模制造环境下套用精益生产的原则好像不太合适。关于产能有一定提高的问题，我想可能是由于裁人的原因，有人被裁掉，我得努力干。这么说是因为，限制产能的BC工序 ... </blockquote>这就是我一直奇怪的。。。为什么没有改善瓶颈工序，产能倒提高了呢？这要到现场去了解了。。。 
 
如果只是人员主观能动性的改变，那就没什么意义了。。。

aiyinsitan (2008-12-09 10:00:57)

没有看太明白 
不过我们这里也有类似的线下准备工作，由于周期较长，从流动和平衡的角度，我觉得没有问题，因为这样做确实使得line流动起来了，且平衡了。 
 
至于你说的批量，我觉得并不会增加，而是管理者让它增加到了10倍之多，与精益原则无关，另外关于多能工的培养理论过于牵强，培养多能工是为了在异常的时候能够发挥作用，而不是为了样样稀松做什么培训。

DEI (2008-12-09 10:07:10)

小批量，拉动式，JIT，自动化等等都是方法而非目的 
减少浪费，降低成本，提高利润才是改善的目标，不能为了小批量而小批量，为了拉动式而拉动式

lwemmy (2008-12-09 10:09:36)

你可以统计一天或一周生产效能是X件/时人，有没有比之前的生产效能高。如果有，证明这方面是可行的。 
至于精益生产的原则，我认为只要生产线是流动，并且流通量是稳定的，流动量大一点应该不算是浪费。至于你所说的精益生产的原则，不一定是精益生产的原则，精益生产是需要结合产品特点、工艺流程所考虑的，一定要结合实际进行磨合，不是照套丰田汽车的原则，精益生产本身强调的是精神。而精益生产的精神就是通过精益生产的一些方法手段，提高全局生产效率，降低浪费！ 
 
[ 本帖最后由 lwemmy 于 2008-12-9 10:19 编辑 ]

aiyinsitan (2008-12-09 10:30:01)

我们已经很熟了，说话就不客气了～～～～～～～～ 
不要介意

phlpanda (2008-12-09 12:53:23)

QUOTE:<blockquote style="border: 1px dotted #DDD; margin: 0 1em 1em; padding: 0.5em; line-height: 1.8em;">原帖由 aiyinsitan 于 2008-12-9 10:30 发表 <img src="http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif" border="0"> 
我们已经很熟了，说话就不客气了～～～～～～～～ 
不要介意 </blockquote>呵呵，你把我说的这个小气阿。。。。 
 
讨论嘛，就是想听到不同的见解。。。而且，这个事情我也是有很多想法的。。。所谓不破不立。。。这有什么客气不客气地，呵呵。。。。<img src="http://bbs.6sq.net/images/smilies/default/lol.gif" align="absmiddle" border="0">

忘东流 (2008-12-09 13:19:08)

1、只是与后工序同步并且省了成本。 
 
2、实际上并没有提高产能

风无忧 (2008-12-09 21:08:11)

存在即合理，不应套精益。提高效率降低浪费就行。

Awai (2008-12-09 21:29:43)

对精益生产的很多原则都不怎么明白，但类似的情况在我们公司好像也有发生过： 
1）数年前，某产品有2条生产线，每线3人，合计日产量600套 
2）4年前，变为3条线，其中2条线各2人，另1条线1人（预先做其中几道工序），日产量600套 
3）3年前，变为4条线，每线1人，每人的工作内容一致，现在日产量800~900套（A线最大产能215，B和C及D线最大产能230） 
我也曾找过原因： 
1）可能是我们的作业员水平在几年前太低了吧（？） 
2）2条线的时候，确实存在很多等待的时间，作业人员的积极性根本无法调动，就算出现品质异常状况，也会互相推卸责任，作业的速度一直提不上来。 
3）3条线的时候，等待的机会和时间都减少了，却发现同一条线的作业员之间的“交流”却不减，速度上也并未见有显著的提高，这可能是动作和工序上的设置不合理给了他们“空间”吧。 
4）至于变成单人作业后，产量提高的结果好像已经说明了一些问题，值得一提的是，部分作业员开始主动地去思考问题了，经常会提出一些可提高效率的合理化建议，同时彼此间在良性竞争和进步…… 
 
所以我在想，LZ所举的例子，可能不是精益原则出了问题，而有可能是不够精益吧！因为之前的3条线确实存在太多太没必要的等待浪费了，改善了以后只是减少了其中一部分浪费而已。 
 
另外，我所举的例子，可能批量太少了，所以可以得到比较好的效果。 
我在日本参观过的一些工厂，多品种少批量的产品不用说肯定是采用单元化生产了，但也有大批量生产的产品，不过这种情况下他们通常会采用自动的生产线来生产的（无论铸造、机加工、电镀或组装）。智能拖地机器人，云鲸 NARWAL

yjhmw766 · 发表于 2021-3-23 18:31:49

难得一见的好帖

CSNIEQIAN · 发表于 2021-3-23 18:35:48

逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横网络bbs多年，自以为再也不会有任何帖子能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主，是你让我深深地理解了‘人外有人，天外有天’这句话。谢谢侬！在看完这帖子以后，我没有立即回复，因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子的看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言，这篇帖子不算太成功，但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对这个社区失望了，觉得这个社区没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子，又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复燃，是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心！本来我决定不会在社区回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子！看完楼主的帖子，我的心情竟是久久不能平复，正如老子所云：大音希声，大象希形。我现在终于明白我缺乏的是什么了，正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子，我震惊得几乎不能动弹了，楼主那种裂纸欲出的大手笔，竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子，每看一次，赞赏之情就激长数分，我总在想，是否有神灵活在它灵秀的外表下，以至能使人三月不知肉味，使人有余音穿梁，三日不绝的感受。楼主，你写得实在是太好了。我唯一能做的，就只有把这个帖子顶上去这件事了。楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟感发生出一种无以名之的悲痛感――啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那我该怎么办？那我该怎么办？直到我毫不犹豫的把楼主的这个帖子收藏了。我内心的那种激动才逐渐平复下来。可是我立刻想到，这么好的帖子，倘若别人看不到，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止遇到你之前，我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的；而现在，我终于相信了！我曾经忘情于汉廷的歌赋，我曾经惊讶于李杜的诗才，我曾经流连于宋元的词曲；但现在，我才知道我有多么浅薄！楼主你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里，竟然还能见到楼主这样的性情中人，无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子，就好比黑暗中刺裂夜空的闪电，又好比撕开乌云的阳光，一瞬间就让我如饮甘露，让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人，才能作为这真理的唯一引言者。看了楼主的帖子，让我陷入了严肃的思考中，我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾的顶了说的好啊！我在这个论坛打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势，我就觉得楼主同在论坛里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别，那忧郁的语调，那熟悉的签名，还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的，楼主，就算你怎么换马甲都是没有用的，你的亿万拥戴者早已经把你认出来了，你一定就是传说中的最强ID。自从论坛改版之后，我就已经心灰意冷，对论坛也没抱什么希望了，传说已经幻灭，神话已经终结，留在论坛还有什么意思。没想到，没想到，今天可以再睹楼主的风范，我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊，只要在楼主的带领下，论坛就有希望了。我的内心再一次沸腾了，我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单，却概括扼要，一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本。楼主就好比论坛的明灯，楼主就好比论坛的方向，楼主就好比论坛的栋梁。有楼主在，论坛的明天必将更好！大师的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如”拨开云雾见青天”，使我等网民看到了希望，看到了未来！晴天霹雳，醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一；巫山行云，长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明见万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾，龙行虎步的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔，写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按剑四顾，江山无数的英武气概楼主发的的图片是如此的生动，如此的令人憧憬，如此的令人神往，它用最简单而直观的形式彻底而又充分的证明了作为基础科学的平面几何学的基本原理之一：平面里的两条直线只能有一个交点。楼主用心良苦，用一个如此吸引人的标题把广大读者的注意力集中到这个帖子上面来，为的是给我国10多亿人口普及平面几何原理，丰富大家的科普知识，充实群众的大脑，提高大众的科学文化水准，早日实现四个现代化作出了不可磨灭的贡献，楼主实在是诲人不倦，精卫填海，恩比天高。楼主所具备的这种毫不利己，专门利人的精神，不正是我们当代社会所最缺乏的可贵精神吗。其人格的伟大，精神的崇高，对社会的义务感，对世界的责任感，就如同楼主对自然科学的严谨态度一样，毫无保留的表现在楼主高尚的人格中，又流淌在楼主高贵的血液里。虽然我们没有机会亲眼目睹楼主高贵的体态，但从两条短短的直线之间我们还是能够依稀隐约窥视到楼主那伟岸的身躯，他犹如我们充满迷雾的人生航程之中的一座灯塔；又好似行走在穷山恶水之间的旅人看到的一座正冒着袅袅轻烟的驿站；又好比在伸手不见五指的黑夜之中摸索前进的人们的一盏指路明灯。总而言之，你就是红灯记中铁梅手中的那一盏红灯。是你，指引了我们革命的方向；是你，指明了我们前进的道路；是你，使我们的人生方向有了新的定义。你看那两条红红的直线，它们是如此又红又专，他们有着相同的长度和斜率，却又如此不同，简直是天作之合，天衣无缝，就算是上帝和如来也不能画出那么完美的线条。它们一个指着北极星的方向，另一个则指着大熊座的方向。不需要任何的度量工具，就是这么简单的两条直线，精确无误的指着数万光年之外的天体，他们的轨迹，穿越了太阳系，穿越了黑洞，穿越了第一次宇宙大爆炸形成的星系边缘，遁入了无尽的虚空，他们是人类第一次和其他平行宇宙智慧生物沟通的桥梁；也是传递人类友谊，渴望交流的情感的一扇大门。而他们的交点更是精妙，就在我们眼前的高12，宽8象素的方框之内。如此精确的计算，难道不是楼主用心良苦的结果吗？我们难道不该为楼主这种为科普奉献青春的精神所深深感动吗？我感动的热泪盈眶，这眼泪，毛主席逝世的时候没有流，周总理逝世的时候也没有流，就算当我看到我所挚爱的lyp gg 在《射雕》里面如此真实而完美的表演所感动时我都没有流。但是这一次，我流了，而且流的无怨无悔！这眼泪不为别的，就是为了楼主的精神所感动的！一个字:值！为了我国的全民四个现代化建设，流几滴眼泪算什么？今年是我的本命年，这个帖子是我今天看到的第一个帖子，我很庆幸这是我本命年的处男贴，它无疑给了我这一年的无比的信心，使我在今年的爱情关，事业观，世界观，人生观都发生了天翻地覆的变化，我圆满了！！为此，我决心把这一个珍贵的帖子好好保存下来，刻成dvd光盘，用钛合金做成保护盒，埋在南山的最高处，每年这个时候焚香祷告，感谢楼主给我的人生指明了新的方向，让我的人生充满了新的意义。如果楼主的心愿得以实现，那我相信只要读过楼主帖子看过楼主的贴图的朋友的人生都会充满就了新的意义。难道楼主想说明的仅仅是平面几何的一个原理吗？不！楼主赋予的是广大人民渴求知识，渴望为国家四化建设而贡献的激情。今天，我们感谢楼主，感谢你的帖子，为的是明天更好的学习自然科学，更好的为祖国建设出力！只要我们循着楼主的足迹，认真学习楼主的帖子，看楼主的贴图，那我们的理想还会远吗？祖国的繁荣还会远吗？让我们一起期待着这一天吧！

icqmbm · 发表于 2021-3-23 18:38:54

学习了，不错，讲的太有道理了

999jifeng · 发表于 2021-3-23 18:40:55

据说云鲸智能的拖地机很不错

szhnxy · 发表于 2021-3-23 18:41:11

大爱工业工程

青菜 · 发表于 2021-3-23 18:41:12

找到好贴不容易，我顶你了，谢了

龙傲天 · 发表于 2021-3-23 18:41:51

楼主资料能打包分享吗

jimmmy · 发表于 2021-3-23 18:42:36

支持下很好的资料

WRX5580238 · 发表于 2021-3-23 18:48:34

路过，支持一下啦

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